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标题: [转载] 《南京南京》日本上映,看看日本网民的评论 [打印本页]

作者: 看不见的Fish    时间: 2012-8-26 22:44     标题: 《南京南京》日本上映,看看日本网民的评论

4 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:09:40 ID:ufI4hST30
チベット大虐杀を描いた
「   チベット!!チベット!!」
はまだ?

描述西藏大屠杀的
《西藏!!西藏!!》
还没拍好?

5 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:10:01 ID:6U15QIak0

30万人もいねえし、非戦区域に逃げ込んだ难民は杀してない。
中国军が焦土作戦で见杀しにしたり焼けだした连中も居るだろ

部分的に虐杀はあったと思うが。

又没死30万人,也没有杀害过那些逃到非战区的难民
中国军队在实施焦土政策的时候,对好些百姓见死不救,所以被烧死的人也有不少吧

不过我承认,当初日军可能是对一部分中国人有过屠杀行为
(焦土政策:是一种军事战略,当敌人进入或撤出某处时破坏任何可能对敌人有用的东西。类似中共的“坚壁清野”,日军的“三光政策”)


11 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:12:39 ID:2b9XwmWtO

日本のドキュメンタリーで中国人の日本での犯罪を
まとめたドキュメンタリー映画とか作ってほしい。
チベットやウイグルも含めて。反応が気になる

希望日本也能把中国人在日本的犯罪行为
给集锦一下,制作成纪录片
顺便把西藏和W吾尔的事儿也拍进去吧。不知道中国人会有什么反应



16 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:14:38 ID:y5y4lUjJ0

南京大虐杀は本当にあったんですよ

って映画?

南京大屠杀的确是发生过的

但是电影算什么?



18 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:14:48 ID:jCVAZuidO

南京大虐杀って実际には起きていないんでしょ?

实际上南京大屠杀没有发生过吧?



38 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:22:47 ID:6U15QIak0

>>18
军部主导じゃない、现场の指示での小规模虐杀やオーバーキルはあったが、大虐杀なんぞ后世の捏造

>>18
并没有接到总司令部指示,那些士兵是在当地接到上级的命令后,实施了小规模屠杀,或者说有些杀过头了。但是所谓的大屠杀是后来的捏造



107 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:38:24 ID:y9/1RtNL0

>>18
マジレスすると
あった派
なかった派
両方の主要なやつ読んで
自分の头で考えるといいよ
ネットの情报はあてにしないで

>>18
如果认真回你帖的话
我觉得你应该把那些认为发生过南京大屠杀
和认为没有发生过的
双方的主要意见,都去通读一下
然后自己思考得出结论
别把网上的信息太当回事



126 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:45:38 ID:jlt95+yh0

>>107
総合的にみたら多分あったと思うわ
30万は嘘だろうがね、おそらく数万ってとこか
慰安妇の强制连行については右派の言い分のほうが正しいと思うけどね

>>107
大体来看的话,也许是有发生过吧

不过30万应该是骗人的,恐怕也就几万左右

关于强制施行的所谓慰安妇政策,我觉得右翼的理论可能更可信一点



153 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:54:50 ID:y9/1RtNL0

>>126
おれの先辈が饮みの席で
あった派の某有名教授から、
「三十万はありえない」って言ってたそうだからね
三十万说も
虐杀なかった派も
どっちも破绽してるからな

>>126
我一个前辈,在和人家吃饭的时候
在座正好有位某派系的名教授,他好像有说过
“三十万是不可能的”
屠杀了三十万的说法
没有发生过大屠杀的说法
两者都有破绽

19 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:15:06 ID:7vIwXLaV0

当时の日本兵が一人あたり2000人杀さなきゃムリwww
そんな弾薬、実弾、切れる刀があるあずもなく…

当时日本兵一个人就得杀掉2000个人,实在是不太可能www
况且又没有那么足够的弹药、刀具…



24 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:18:16 ID:t1ou8UFtO

>>19
でも南京虐杀があったのは事実だよ。
うちのじーちゃんが现场にいて加害者だったらしいし

>>19
不过南京屠杀的确是事实哟
我爷爷就是当时在现场的加害者之一



32 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:20:43 ID:Rbf889K9O

>>24
证言だけで事実になるの?

>>24
这种证词就能证明是事实?



48 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:23:55 ID:snHmaBAZ0

>>32
结局そこなんだよ。
あるって言うなら证拠を突きつければ言い訳で。
证言だけで证拠はないし、现実问题としてそうやってそれだけの人を杀したのか、死体はどうしたのかとうのが全く无い。

>>32
每次说到最后就是纠结在这个地方啦
那些声称有发生过的人,要他们拿出证据的时候,又开始找种种理由
但是光靠证词又不能当作证据,现实中到底是否杀掉了那么多人,尸体最后怎么处理的,我们完全不知道



55 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:24:51 ID:6U15QIak0

>>32
落ち着け。>>24は「大」じゃない。

便衣兵狩りで、略式裁判抜きでの処刑は戦后すぐまでで认めてたはず。
そこは虐杀って言われても仕方ない。きちんと话しあうときに必要な部分もあるぜ

>>32
别激动,>>24楼并没有说“大”屠杀

日军当初清剿便衣兵,不经审判便草率处刑的事,应该在战后就立刻承认了。
如果说那也算是屠杀的话,我们也无话可说。真要认真讨论起来的话,人家也是有一些证据的。



42 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:23:14 ID:UNePToSK0

>>24
南京で戦闘があったのは事実だけど、虐杀はなかったって
俺のじいちゃん言ってたよ。

ただ、どさくさまぎれで
中国人同士で杀し合いがあったのを、日本人のせいにされているって言ってた。
毒饺子のときと一绪で、中国人てすぐ人のせいにするんだって。

なるほどなぁっておもた。

>>24
在南京的确是有开战,不过并没有屠杀
我爷爷是这么跟我说的哟

但是在当时一片混乱的情况下
中国人互相拼杀,然后怪罪到了日本人身上
就和毒饺子事件一样,中国人最喜欢马上把责任推到别人身上

听后我恍然大悟



66 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:27:39 ID:6U15QIak0

>>42
虐杀については>>55に书いたように、日本国公式には认めてるからな。
非戦区域以外で见つかった际に现场の指示で行った程度の、交戦下延长上での条约违反にちかいの。
それだから言われても仕方ないが、そういうの抑えつつじゃないと、ファビョったみたいにはしたくねえし。

>>42
关于屠杀的问题,就象>>55写的那样,日本已经正式承认过了
对于在非作战区域外抓到的那些人,日军依据当时在场军官的命令就地行刑,算是违反了延长交战的条约
所以说如果被他们抓住这根辫子,我们也没法反驳。不过老是不能把这事儿给了结的话,又总是搞的大家火气很大,没劲。

しか话してくれなかったけども??。

我爷爷当时也在中国,他告诉我的确是有发生过屠杀
虽然我常和他聊起关于战争的话题,但是或许是不想回忆起关于中国的段往事,所以即使我有时会缠着他,希望他讲述相关的内容,印象中他也只开口谈过一次



132 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:49:18 ID:y9/1RtNL0

>>111
なかったって言い张るやつの方が头おかしいよな
偕行社(旧陆军将校、陆上自卫队?航空自卫队干部自卫官OBの亲睦组织)が出した
「南京戦史」で
虐杀はあったって结论出てるし...

>>111
我看那些坚称没有发生过的人才是有问题吧
在偕行社(原陆军士官,陆上自卫队、航空自卫队官员的毕业联谊组织)出版的《南京战史》中
给出了结论,认为有发生过屠杀…



144 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:51:37 ID:tkqGGYWy0

>>132
それには女子供を虐杀したと书かれてるのか?

>>132
书里有写屠杀过小女孩么?



151 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:54:07 ID:bYeGob9g0

>>144
いや、虐杀の定义によるが便衣兵狩りのことが书いてる

>>144
并没有,书上对于屠杀的定义是:杀害便衣兵



148 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:53:33 ID:ORT/UD8a0

>>132
便衣兵だろw
南京守护队は降服せずに南京に笼城したじゃんw
命令出した奴はとっとと逃げたけどw

>>132
只是便衣兵而已吧w
为了不让守卫南京的部队投降,把他们封在南京城里了w
下达命令的那帮家伙自己倒是逃的很快w



149 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:53:33 ID:UNePToSK0

>>132
「南京戦史」が认めているのは、

不确定要素はあるが、不法処理の疑いのあるもの3千乃至6千の存在
だけです。

虐杀はあったって结论だしていません。

残念でした。

>>132
在《南京战史》里承认的是,

虽然仍未最终确定,但是的确有因不法处理而导致的3千至6千名死者

不过并没有结论说发生过屠杀

非常遗憾



127 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:45:49 ID:aE6tsP9R0

中立的な映画なようだけど、见てみないとなんとも言えないな。
制作者が真挚でも中国映画だと国がゆるさないだろ。

虽说看起来象是部中立电影,但是如果不看一下的话,也没法评论呢
就算制作者再怎么求实,身为中国一部电影,想必国家不会容忍它的存在吧



130 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:48:04 ID:3JihabTv0

>>127
そこが狙い目だよ。中立的だと见せかけて事実を歪曲したのがこの映画。
プロパガンダだと知らずに见てしまうと本当に洗脳されてしまう。

>>127
这其实就是他的目的哟,这部电影看似很中立,但却仍然歪曲了事实
如果在看这部电影的时候,没有事先意识到它背后的宣传目的的话,可是会被洗脑的



138 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:50:56 ID:fO2CVW2G0

日本は民主主义国家なんだから映画の上映くらい许可してあげれば?
この映画が名作か駄作かは别にして

日本是民主主义国家,所以一部电影要上映的话,还是应该给予许可吧?
至于这部电影到底是佳作还是烂作,那倒另当别论



182 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:02:42 ID:aE6tsP9R0
>>138
「靖国」の映画のときもだけど、映画馆や配给会社が右翼にビビってやりたがらないんだよ。
この手の问题になるとすぐ大袈裟にする左翼もあれだが、すぐ口封じや
消してしまおうとする右翼も问题だよ。国も同じだけど议论を恐れてる倾向あるよね。

>>138
当初那部叫《靖国》的电影也碰到类似的情况,由于电影院和经销商对右翼有所忌惮,所以就不太想参与其中

每当出现这一问题时,一些左翼分子就会抓住机会煽风点火,的确是有些惹人厌
但是那些急于封口,阻止电影上映的右翼们也有问题。虽说大家都是日本人,但是大家的确倾向于避免讨论这些事呢



145 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:51:52 ID:bYeGob9g0

>同作品は日本でいまだタブー视されているいわゆる南京虐杀事件を
サラっと嘘书くなよ   全然タブーじゃなく散々1960年代から日本で议论されてきただろうがw

あと、ニコ动に南京!南京!あるから公开しなくてもいいんじゃね?

>南京大屠杀至今在日本仍被视为禁语
撒谎也打一下草稿好不好 压根就不是什么禁语,在日本起码从60年代就开始讨论至今了w

还有就是,ニコニコ已经有《南京!南京!》的视频了,所以即使不公映也没关系啊?



147 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:52:57 ID:4INkSpWJ0

>>145
>あと、ニコ动に南京!南京!あるから公开しなくてもいいんじゃね?

あるんだw

>>145
>还有就是,ニコニコ已经有《南京!南京!》的视频了,所以即使不公映也没关系啊?

还真有w



152 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:54:31 ID:XNjcyec30

で、南京大虐杀が行われていたとき、中国の军人は何してたの?

我说,南京大屠杀的时候,中国的军人干嘛去了?



165 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:58:16 IDedJtNEMO

>>152日本人には胜てないっていって泣いてたんだろうよw

>>152因为打不过日本人,所以在哭啦w



166 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:58:45 ID:3JihabTv0

>>152
行われる前に大量に逃げました

>>152
在事件发生前已经逃掉好多了



171 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:00:07 ID:ORT/UD8a0

>>152
部下に命令だして上官は逃げた
通州の时も扇动してた奴は乞食に変装して逃げたな

>>152
对部下下达了命令之后,军官都逃走了
煽动了通州事件的人后来也是乔装成乞丐后逃走了吧



168 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:59:06 ID:0H0z6yjS0

南京大虐杀は事実

否定する连中は间违った教育を受けてきた连中か、又は高度な教育を受けられなかった哀れな环境に居た人间。

南京大屠杀是事实

否定这一事实的家伙们,要么就是接受了错误的教育,要么就是些没有接受过高等教育,蜗居在悲惨环境中的人



173 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:00:28 ID:3JihabTv0

>>168
教科书には记载が有るし、むしろ肯定する奴の方がまともだという事実。
もしかして日本の教科书见てないの?そういう环境で育たなかったの?

>>168
教科书里的确是有记载啊,其实倒不如说,肯定这一历史的那些人更实在一些。
难道你不看日本教科书的么?还是没在那样的环境中成长过?



175 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:00:48 ID:UNePToSK0

>>168
「おまえのかあさん、で~べ~そ~」みたいな
言い方しないほうがいいぞwwww

>>168
我建议你还是不要用
“你妈是,凸~肚~脐~”这种口气来说话哟wwww
(引号中的话是日本小孩有时互相斗嘴时会说的话。语源是由于胎儿出生时,和母亲脐带相连,剪断脐带之后,母亲的凸肚脐率比较高,所以就被小孩子拿来调侃。此处意为:不要随意给人乱定性)



178 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:01:45 ID:ORT/UD8a0

>>168
高等な教育を受けたのなら事実の部分を教えてくれ
30万の死体でも见せつけたら一発じゃねwwwww
共产党が虐杀した死体はいらないからねw

>>168
既然接受过高等教育,麻烦你告诉我什么是事实吧
直接把30万尸体拿给我看,岂不是立刻就能让我哑口无言wwwww
当然,被共产党屠杀的那些尸体可别掺在一起啊w



189 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:04:30 ID:up37zXx20

>>168
事実とか。wwwwwwwwwwwwwww

全く的外れ。wwwwwwwwwwwww


详细を言って下さい。

>>168
居然有事实 wwwwwwwwwwwwwww

我太火星了wwwwwwwwwwwww

请详细跟我说一下



207 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:09:53 ID:npyZgAS10

今、ネット(中国のサイト)で见たばかり、、、
んーー   中身は30分で终わるような内容でした。
中国侧の野戦病院に日本军が来て无差别乱射とかあった。
あと、运动场に中国人の市民?を并ばせ起立させて日本军が铳乱射。
日本军に限らず、こんなこと昔はあったんですか?

ちなみにこの映画、日本语の会话が多かったですよ。

ラストエンペラーのほうが10倍おもしろかったなあ。
映像美や坂本教授の音楽がすばらしかったし。

刚在网上(中国网站)看好回来…
嗯…… 电影的内容估计可以压缩到30分钟
有看到日军冲进中国的野战医院,四处扫射的片段
还有看到中国老百姓被日军排队押到操场,起立之后被机枪扫射的情节
我在想,撇开日军不谈,历史上发生过类似这样的事情么?

顺带一提,这部电影里日语对话很多哟

比《末代皇帝》好看10倍
电影画面,还有坂本教授的音效都超棒的



249 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:32:01 ID:y9/1RtNL0

>>207
> 中国侧の野戦病院に日本军が来て无差别乱射とかあった。
> あと、运动场に中国人の市民?を并ばせ起立させて日本军が铳乱射。
> 日本军に限らず、こんなこと昔はあったんですか?

日本军はそんなことやってないよw
スピルバーグのパールハーバー并のヒドイでっちあげだな

だからさ、南京では虐杀なんてなかったなんて世界じゃ绝対通用しないバカ电波
(渡部升一とか东中野とか)
飞ばしてるから、敌につけこまれるんだよ
南京でどういうことがあったのか、
保守爱国の侧が真挚に実相を开明し、
きちんと负の部分をえぐり出し、
その上で中国のプロパガンダだと批判攻撃すりゃあ
ここまで宣伝戦であっとうされることはなかったんだよ

东中野なんてありゃ学者といえるレベルじゃないからね

>>207
>有看到日军冲到中国的野战医院,四处扫射的片段
>还有看到中国老百姓被排队押到操场,日军让他们起立之后用机枪扫射的情节
>我在想,撇开日军不谈,历史上发生过类似这样的事情么?

日军可没干过那种事哟w
简直就和斯皮尔伯格的《珍珠港》一样捏造的厉害啊

所以说啊,南京有没有发生过大屠杀,在世界上看来只是不被重视的一段无意义争吵而已
(渡边升一,东中野等人也说过)
因为日本腾飞,所以这些国家就纠缠上来了
当时在南京到底发生了什么
如果日本的保守爱国分子们能够积极地公开事实
同时诚恳地剖析出自己失败的地方
然后在这一基础上,再去批判中国的宣传政策的话
就不会象现在这样被中国的宣传战搞的喘不过气来了

也许东中野这些人都不能算是学者吧
(东中野修道:日本亚细亚大学教授    渡边升一:日本上智大学教授 两人都对南京大屠杀细节持怀疑态度,右翼)



253 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:36:11 ID:bYeGob9g0

>>249
そんな难癖をつけるだけでいいなら
笠原も学者のレベルにないだろうがw
胜手に「虐杀の定义」「范囲」「时期」を日本や中国で主张をコロコロ変えてるんだから

>>249
要是那么吹毛求疵的话
笠原十九司也不能算是学者吧w
对于“屠杀的定义”“范围”“时期”等概念,他在日本和中国之间飘忽不定,几次三番的擅自改变自己的见解
(笠原十九司:都留文科大学教授,致力研究南京大屠杀,左翼)



258 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:38:08 ID:EljABuiD0

>>249
『パールハーバー』はマイケル?ベイ监督。
スピルバーグは『太阳の帝国』だ。

>>249
《珍珠港》的导演是迈尔克·贝
斯皮尔伯格导演的是《太阳帝国》



267 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:41:40 ID:y9/1RtNL0

>>258
あそうか
スピルバーグは监修だっけか?

>>258
是这样啊
那么斯皮尔伯格是《珍珠港》的编剧?



280 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 23:48:26 ID:EljABuiD0

>>267
全く関系ない。
2人が関系があるとすれば『トランスフォーマー』でマイケル?ベイが监督して、スピルバーグが

プロデューサーしたぐらいだ。

>>267
和《珍珠港》毫无关联
这两人倒是在《变形金刚》里有联手,迈克尔·贝是导演,斯皮尔伯格监制



275 207 :2009/09/22(火) 23:44:37 ID:npyZgAS10

>>249
看到电影里你所说的那些镜头时,我自己忍不住说了一句“这种事怎么可能~”
没有什么特别的故事情节
“巷战、慰安所的样子”
“挑选慰安妇(‘只要交出100个人,剩下的人就能得救!’之类的台词)”
“屠杀中国人的场面”
一直在反复着这些镜头内容

我的妻子是中国人。。。
她叹气道:“看了这部电影后,中国人肯定会相信里面的内容吧…”
战争电影总是这个套路,已经看够了


306 名无しさん@恐缩です :2009/09/23(水) 00:13:16 ID:hQKSukPx0

>>275
> >>249
> 看到电影里你所说的那些镜头时,我自己忍不住说了一句“这种事怎么可能~”
> 没有什么特别的故事情节
> “巷战、慰安所的样子”
> “挑选慰安妇(‘只要交出100个人,剩下的人就能得救!’之类的台词)”
> “屠杀中国人的场面”
> 一直在反复着这些镜头内容

但是,这些内容就是被人当作史实一直流传了下来啊
日本人真是不懂宣传谋略

> 我的妻子是中国人。。。
> 她叹气道:“看了这部电影之后,中国人肯定会相信里面的内容吧…”
> 战争电影总是这个套路,已经看够了

这句话是根救命稻草


26 名无しさん@恐缩です :2009/09/22(火) 22:18:59 ID:saLUIy820

※この映画はフィクションです。
実际の人物?団体?出来事とは一切関系ありません。

※本电影为虚构
如有雷同,纯属巧合
就用这句话结尾吧




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