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法国网民评论 : 萨尔科齐会见达赖喇嘛


Chinese web users give Sarkozy a roasting
译者:     发布时间:2013-06-25     超过 0 位网友阅读

又是这个奇怪的喇嘛,我们的政治家们觉得很无聊啊。当然,世界局势不能再好了,经济繁荣,除了惹怒中国之外,人们没有更好的事情可干了。

原文链接:http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=147410


昨天萨科齐见过达赖后, 法国媒体都做了许多报道.网路新闻也不例外,另外, 许多法国网民也纷纷留言跟帖, 发表评论

我觉得, 以批评和了解的态度出发, 原汁原味地翻译一些他们的留言还是有些教育意义的.我选了其中一个网站 费加罗报 把消息后面的评论翻译一部分. 供大家参考.并特此声明
 
- 法国网站也有管理员, 这些留言已经经过他们管理员过滤. 就我经历和经验而言, 往往亲近中国的言论都不会被发表. 所以许多片面的言论, 不足为奇, 而如果觉得没有在法华人用法语反驳也很可能是误会.
 
- 这些言论是网路言论, 有的比较偏激的话, 要有思想准备
 
- 法国的教育和宣传洗脑, 使大多数法国人对西藏和中国历史和现状有偏见, 所以一些不实指责, 不足为奇.
 
- 这些留言有很强时效性. 而且语言不是很正规. 要相对地去看. 不必较真
 
- 为了如实体现, 我不做筛选. 但是时间有限. 不可能一步到位. 有多少先翻译多少,求真务实 理性交流'



Liberté - Egalité - Fraternité                                      
07/12/2008 à 12:00
Libertéde circulation et de communication - Egalité de rencontres entre lespeuples - Fraternité dans la recherche ontologique des divers courantsde pensée. Le président de l'union     Européenne a fait montre de volontéà ne pas succomber à le tentation du chant des mauvaises sirènes.9 V) 
 
自由 就是行动和交流的自由
平等 就是人与人之间见面的平等.
博爱 就是不同思想见对道德准绳的追求.
欧盟主席恰恰证明了他抵御住了假美人鱼的引诱歌声.



Ce que nous en savons et ce que nous ne savons pas.,
07/12/2008 à 11:45
Bonjour,
LRien de plus délicat qu'un dossier de ce type. Impossible de savoir où en sont les tractations entre les différents partenaires, directs ou indirects. Nul doute d'ailleurs que la partie immergée de l'iceberg se doit de rester immergée pour pouvoir avancer.
) Ceci dit, pour ce que nous en savons, la Chine en effet n'a pas à donner de directive, quelqu'elle soit, dans un pays, même s'il s'agit d'un pays ami. Mais là, on rit. Les relations franco chinoises sont d'un tout autre ordre.)
 SReste que cette nation, très diversifiée en fait, car très grande qui plus est très puissante (mais ce facteur occulte le précédent) est tout à fait estimable dans son ensemble. La France ne peut que l'avoir à ses c琀és pour ce qu'elle represente, tant historiquement que pour un avenir qui se veut planétaire. C'est encore plus valable pour l'Europe. (Et vu la présidence actuelle, c'est un paramêtre en plus.)
Donc là aussi, on rit. Et toujours pour la même raison.
Alors, quoi ! Existe-t-il une philosophie liée au relationnel franco chinois ou ne sont à prendre en considération que des paramêtres qui en sont très éloignés. Qu'en pensez-vous ? Un passant
 
你好
没有比这种事件更棘手的了. 无法知道各方底线到底在哪里, 不管是直接的,还是间接的. 同时也没人怀疑如果要前进, 就要看清冰山下的另一角.另外, 就我们能知道的, 中国并没有可以给另一个国家导航的资格.就算中国是个友好国家. 说到这, 不禁先笑一声. 法中关系完全不是什么友好国家的关系.
 
接着再看这个国家, 很杂, 因为很大加上也很强大 (但是后者也影响了前者) 它在我们之间的确不可忽视. 看在它在全球的历史上和将来的代表性上, 法国只能和它站在一起. 尤其对欧洲而言. (看了现任的欧盟主席, 这个因素也要加上).
 
说到这, 我们又要再大笑一声, 原因还是同样的.
 
怎么了?!  难道不存在这么一个哲学,  越是八杆子打不着的因素就越是法中关系要考虑的吗? 你们怎么认为呢? 



Enfin !!! Bravo.
07/12/2008 à 11:40%
Il est temps que la France relève la tête face aux caprices des dictateurs chinois.
Ils ont besoin d'exporter leur bazar vers l'Europe et d'acheter de la Haute technologie. En hurlant contre la France sans plus d'effet, ils risquent seulement de montrer au monde entier et à leurs opposants leur faiblesse. Le pragmatisme et l'instinct de survie finira par l'emporter sur leur mauvaise humeur
 
G终于啊. 太好了!
现在到了法兰西在中国独裁者面前抬起头来的时候了.
他们就会向欧洲出口些破烂, 又买去高新技术.
他们对法国喊叫.已经没用了. 他们只可能会让全世界和他们的反对者们看他们的弱点.
没落和维持生计的命运会逼他们改掉他们的臭脾气的.



Bravo!!
07/12/2008 à 11:36
 
好!



Finalement!.
07/12/2008
VJe pense que ce n;est pas trop tos...^
La majorité des leader mondiaux on déjà eut la visite du Dalai Lama, mais la France non. Pourquoi? Car on avait peur de ce que la Chine dirait. Non mais pour qui ce prennes t'il? Les maitre du Monde peut être? Ce n'est pas a la Chine de dicter qui notre President Rencontre et pourquoi!
BJe trouve que c'est une bonne initiative de Sarkozy, car il vacillait depuis le début de l'été dernier en se demandant si il devrait rencontrer le Dalai Lama ou pas, et du coup le Gouvernement Chinois en a profiter en pensant profiter de l'incertitude de notre président
 
终于啊!我觉得并不算早.世界上大多数领袖都见过达赖喇嘛了. 法国一直都没有. 不是吗? 为什么? 就因为我们怕中国人说话. 他们把自己当什么了?! 还以为是世界之主吧?! 我们的总统要见谁, 为什么见, 不是中国人该管的!
 
我觉得萨科齐做的对, 因为从夏天他就一直摇摆不定是否要接见达赖喇嘛.这就让中国政府借我们总统的犹豫而得逞了



Annonce
 
通知 :中国已经决定采取经济措施对抗法国 :从现在起她不会再向我们出口假奶粉了.



La Chine c'est où ?
 
中国在哪里 ?
中国很远...
甚至比西藏还远的多....
我非常确定如果没有在地图上标出国界的话,许多法国人说不出中国该在哪儿...
那么为什么法国人还要关注这个半资本主义,半极权主义却又提倡社会主义的国家呢 ?
停止傲慢的给别人教训,生活在现实世界中吧.



la reaction chinois
 
我认为中国的反应是正常的有道理的,他们不可能对萨科奇和达赖的会面没有任何表示,至于德国和法国之间的不同,我个人认为,如果你被一个更好的像萨科奇一样的朋友耍了,你可能会像中国人一样感到紧张.作为一个国家首领,胡锦涛面对他的人民必须做一些事情,法国和中国的关系在萨科奇任期间不会很出色的,我们以后会看到.



sourire pale
 
苍白的笑容
对于这个在笑,一直在笑的国家(中国),我们现在应该嘲笑这个试图给世界和法国教训的国家的虚伪吗 ?-中国的缺乏自由并不能决定一个自由国家的领袖的思想-我们只需对这个国家采取惩罚,停止进口那些糟糕的产品就足够了.



Je suis venu, je l'ai vu, j'ai vaincu --- St Nicolas
 
我来了,我接见他了,我战胜了----萨科奇
终于,我可以自由的呼吸了,像默克尔和布朗一样的自豪.
而更好的是,他们只能偷偷的在角落里接待,而我,我却可以不顾中国的各种抗议,有勇气和信心在荣誉殿堂的入口这么做 !这是我的责任,我实现了我说的话 !
 
这是我第一次实现如此的成就,不管是左派还是右派,大家都聚集在一起站在我身后.一个矮小的尼古拉也可以高大,很高大,甚至是非常非常高大!这会是一件载入史册的大事 !积极的还是消极的 ?我根本不放在眼里.这是一个使自己感到自豪的机会,因为我没有失败 !双边关系 ?可能带来的失业?取消的合同 ?一点都不重要 !我,我是总统,我庄严的隆重的做我想做的事,之后的事呢?我自己解决,或者是让别人解决,总之这就不是我要担心的事了...



Fier d'être Fran ais et de notre Président
 
为自己是一个法国人自豪,为自己的总统自豪
我们有必要这么做,向中国人展示我们不是任独裁者支配的懦夫.他们需要好好的学习什么是自由.然后就是,或许是时候和这些讨厌的家伙停止贸易了.让我们生产和消费法国产品 !!!



Amis chinois en Chine: Soyez gentils avec les Fran ais en Chine
 
在中国的中国朋友,请对在中国的法国人友好些
他们是无辜的,他们在这个事件上无能为力.幸运的是他们待在那里可以使法国只是个独眼瞎,而不是完全的瞎掉.



第二部分:
 
你们如果要想谈人权, 我倒是想先问你们两个简单的问题:
你们知道1950年X.Z到底发生了什么, 你们要是知道1950年前的 X.Z , 还是奴隶制. 是中国政府结束了这种制度.解放了 X.Z 并尽力保护 X.Z 的资源. 大多数 X.Z 民众是满意他们的生活的, 只是少数才想从祖国独立出去.
这段历史既久远又复杂, 你们要是不懂, 就先去学学吧.
(译者觉得这是同胞的留言)



我有个问题.
这里我要提出的真的就是个问题, 不是批评.
为什么老是说法国离不了中国?
我们是不是非得和这个国家做生意?
为什么我们不能与印度做生意? 这个国家是仅次于中国的第二人口大国,而且还是“世界上最大的民主国家”,预计将于2035年位列世界第一人口大国。
 
(译者注, 之前有位 'paix119859' ,  好像是同胞 替中国说话, 18楼就是他的留言, 而本篇这位留言人在此反驳他对中国的维护.)



引 【paix119859】  : "中国是独立国家它有自己的方式解决它的问题, 因为文化, 历史和国情等不同, 它与其它国家完全不同."
 
您肯定是在人民共和国侨民来这里宣传的...
 
这是中国官方日日夜夜在中国媒体上宣传的路线 "你们(西方人)不懂我们. 我们不一样. 让我们自己用自己的方式解决自己的问题. 我们是个文化个例. 请别干涉内政"
尊重人权并非只属于西方. 这可不是左派右派. 资本主义社会主义的意识分歧. 这也是所有政府的基本义务. 在西藏, 中国"维安"武装践踏侵犯人权, 现在这已昭示天下了.
 
每次自由世界拒绝涉入人类重大冲突, 那里的人民总是以灾难告终: 卢旺达, 波斯尼亚, 达尔富... 名单还很长.给中国政府施压,就是给一个独裁政府施压. 这个施压可以是尊重的, 但是也是明确的. 尊重的是西藏人民的人权. 这是所有民主政治人士逻辑的,诚实的,尊严的事情.
中国与世界相处中只认识一种方式, 就是力量对比. 你或是弱者, 或比它强. 这让我想到30年代某位有个浓黑胡子的人, 我们都知道这是达拉第与张伯伦绥清政策的结果。



你们活在哪个世界里?
 
现在该是你们离开抱玩具绒熊世界的时候了. 法国被中国超过了. 这是真的, 但是背景不同. 现如今, 你们的工厂迁移, 要买中国货. 因为它便宜. 要是法国不求中国, 你们的购买力就会减弱.
 
那时你们将是第一个受不了的. 然后你们又抱怨别人买中国货, 中国有世界1/4人口. 毕竟不可忽视云云.
 
最后最让我伤心的, 就是你们一心要把在中国不满意中国的华人赶回去. 这就是你们的民主?
(听口气, 这也是一个华人的留言,)



中国网特
 
那位 "TANG001" 的帖子一眼可以看出是用 google 谷歌翻译机翻译的烂法语.很可能让我们误以为是位亲华的法国人写的帖子.请大家及时使用"报告"功能让管理员删除.
 
(译者注:看看法国人的小肚鸡肠. 所谓的民主, 自由).



总统先生做的好!我们可以随便说我们总统的不是, 可是至少这回他算有种,尤其是他尊重了人权.



正确乎. 错误乎?都无所谓. 可是一个法国政治人物还有权见他要见的人, 不用管别人谁谁谁的允许与否.法国还没有被人收编 !



达赖与萨科齐,又像往常一样. 又是批评! 而总统要向各个方面开放是非常重要的. 再说, 何况是"和平"的一方! ( 你们这些批评他的)太愚蠢了, 一碰到感情或宗教. 就愤, 就噴. 真是愚不可及.



好 !!!太好了, 总统总算没受中国影响. 别再批评达赖了.
他当然是政治人物. 西藏以前一直就是由佛教和尚执政的.
而中国在这个国家都干了些什么???



老萨. 你在和中国兜圈子 !
太不讲理了: 欧盟一面号称尊重中国国境线.另一面又对X.Z呼喊"被占领" 表示同情.
如果不承认边境线. 就不能再更多支持了.
这对欧盟和中国都实在是一个新开端.



德国世界报读者评论:
 
Diane Rüthler:
 
简而言之: 我们是往外散播我们的道德观,而中国人是借钱。谁会过的更好? 先要从长远来看!这跟我们的道德观是不是很虚伪没有关系。看看巴斯克和南奥等地区的问题。比起这些不可靠的道德债,我更喜欢(你给我)钱。钱还踏实点,还能给将来的保证。
  


benz:
 
欧洲的政治家怎么跟一群和尚的头会面,还是一群石器时代的极端宗教主义者的头。这简直令人难以置信。这是对春天在拉萨由这帮和尚造成的打砸抢事件的受害者的侮辱。这也是对那些拒绝了达赖的极端主义和强权统治的大多数佛教徒和西藏的居民的侮辱。这样一个宣扬封建主义和佛祖是万能的,以图把西藏的人民再控制在僧侣强权下的人,欧洲的政客们跟他会面还妄想再提所谓的民主。



benz说的对:
 
作为中国人我很为我的祖国自豪:靠自己的力量中国赶走了殖民者,我们进行了工业化,
过去的20年里我们还创造了经济上的飞跃。当许多黑非洲的国家靠经济援助生活时,中国已经战胜了贫困,而且更多的人靠着开发西部的政策已经从过去的痛苦中走出。没有这些,我们还会是生活在国外列强的统治下。
 
我们国家的发展是一个有目共睹的成功,这是达赖的支持者也不能否认的。
拜托,谁是达赖喇嘛?。。。又一个法西斯主义者?我是很怕这类人的。欧洲应该搞清楚孰轻孰重。



ziyou:
 
萨科齐就是个笑话。他完全将双标准和(默克尔的)橱窗政治发扬光大。为此法国和欧盟的经济要埋单。从年初起,中国人民就在指责中国政府在 X.Z 问题上过于软弱。
现在中国政府必须就人民的愤怒做出反应。很可惜140辆空客已经签单了。但是按照96%中国民众的意愿,剩下的15项应该马上取消。



dalai:
 
用这种愚蠢的行为西方将来是得不到任何好处的。西方必须要停止这种恶劣的行为。而且恶劣的恐怖袭击不能再帮得上西方了。美国领导下的西方是无力的、可笑的。



don:
 
真正可笑的是,这些挺中国的评论一直在这搞笑。这些被雇来的人简直愚蠢,几个月来,一旦谈到达赖问题,就知道用不同的名字在这贴一些类似的言论。然后还以为别人看不出来。。。



ziyou:
 
我们中国人当然没有你们欧洲人有钱。但是还不需要共产党来付钱我们才会说出自己的想法。我们并不是对中国政府也没有意见,只是你们对中国的敌对太过于明显了。还是说在德国都是有人付钱让人来论坛里发表观点?!



D als Urlaubsziel???
 
中国将要成为新的世界强国,我们欧洲人也必须了解这一点。现在我们还只是经济上“降级”,然后就是军事上,其后我们简简单单的就被“收购”了!



No Chance!
 
达赖喇嘛是西方的一个傀儡。布什,默克尔,萨科奇乐于和他会面,明显是利用他作为反华的施压工具,但中国已经太强大了。



fritz:
 
反过来,中国政府可以邀请像在巴黎或是斯特拉斯堡捣乱的阿拉伯人。因为他们经济上能负担的起一次政治会面。



Fred Krüger:
 
我们不能一边说,中国是一个能够或是应该拯救世界经济的国家,而一边,每次会面前都明显的讨好达赖。我们也不该忘了,无论如何达赖喇嘛未被授予任何民主权利,民主是欧洲人一直推崇的。但是在价值观的解读上长久以来一直是欧洲人领跑。



Papiertiger EU:
 
对 X.Z 内政的干涉从政治上来说并不比巴斯克地区的更安全。出于对巴斯克恐怖分子的害怕,欧盟自己家门前的家务事都没有处理。却对没有什么伤害性的西藏更感兴趣。真是个掉了牙的纸老虎!
 
如果一个四岁小孩被认作教皇的继承人,而之后到了15岁就坐上教皇的位置,那对我们就是个巨大的丑闻。恶心的喇嘛的甄选机制。



Chinaversteher:
 
我们倒是想看看,世界经济危机后究竟中国还会剩下什么。最迟等到中国越来越多的农民工因为拿不到工资而失业,然后四处流浪抢劫,和在欧洲接见达赖喇嘛这样根本不重要的事情相比,中国会有完全不同的问题需要解决。人们可以把蚊子说成大象(中国小题大做)。



stefan:
 
网友benz说中国对X.Z的破坏只是在文化大革命短短的十年期间。原来如此,那根据你的逻辑,日本对中国的入侵,包括南京大屠杀,也只是短暂的一段时期。我只想问,为什么直到今天,这些在中国都是那么重要的话题,成为中日关系的负担?日本侵华只是短暂的一段时期啊。。
 
对我来说是个难题,中国人怎样一方面谴责日本人的罪行,但是另一方面却美化自己在X.Z 的杀戮。这是不诚实和采用双重标准,呵呵,中国人总是喜欢这样责备西方。
 
中国人在 X.Z 做的,不会比日本人在中国做的更好。悲哀的区别是, X.Z 直到今天还被占领着,它没有中国那样的运气,只须忍受几年外来的统治。
 


德国法兰克福汇报读者评论: 

KRN:
 
中国试图用一切手段来损害西方国家的工业,中国故意让货币贬值,以促进出口,中国不注意环保,所以他们可以用低廉的成本来完成生产,中国采用有害健康、有时甚至含有剧毒的原料,毫无顾忌地模仿抄袭外国产品,中国的工人在恶劣的环境下工作,得到的只是打发乞丐的工资。

上述这一切还不足以说明情况,但是仅仅这些,就让我们看出,德国的(还有欧洲和美国的)遵守社会和环保标准的、成本较高的工业无法与来自中国的不公平竞争相抗衡。西方的失业,尤其是一些制造行业的失业、低工资,是由中国的行为引起的。现在中国还给法国(之前是德国)施加压力,不让萨克齐见达赖喇嘛。我要表达我的反应,我有不购买任何印有“Made in China“ 标记的产品的自由。我会优先购买“Made in Germany“ 或者“ made in EU“ 的东西。



Michael Menzel:
 
萨克齐应该受到表扬
因为他现在在中国独裁政府幼稚、偏执、妄想狂的要挟企图面前,表现得顽强不屈。

我们要给整个自由的世界和那些根本不能理性思考的人来解释一下中国政府的这一行为意味着什么。可能人们低估了中国对X.Z的压迫。但是,不管怎么样,一个世界大国怎么那么高估根本站不住脚的幻想:一个充满智慧的老人居然被他们说成是对中国的威胁,而且还用完全不合理的方式要挟、惩罚、辱骂其他国家。

如果这种行为是疯子的行为,那么它还有自己的方法,因为每个敢于对抗中国这一规定的国家,都会至少在一段时间内失去与中国的联系,受到中国的唾弃与谴责。这一切的背后隐藏着什么东西?欧洲人疯了吗,非要去对抗中国,或者是中国的独裁政府的反应过于荒唐。人们在未来怎么与这样一个独c政府相处?如果这次不是见达赖,那么明天又会是什么?



Gabor von Zoltan:
 
达赖说得很正确!
与一直以来对一个践踏人权的独裁政府俯首叩头的政策保持距离是非常受人欢迎的,而且现在也是最适合的时机。



Michael Simm (MSimm)
 
有关人尊严的事情
晚发比不发强,萨克齐给中国发出了信号。对他来说,这件事是否跟那些他们的文化被中国占领者系统地摧毁的 X.Z 人的人权有关,是值得怀疑的 。他必须承认,向北京独裁政府的讨好是不值得的,这反而在政治上削弱了他。在中国人对法国人愤怒的时候,人们不应该忘记,科尔是第一个向在天安门广场实施过大屠杀的独裁政府献媚的西方国家元首,对他来说,出口经济远比人权重要得多。



Neue EU-China Politik :
 
新的欧盟--中国政治
萨克齐能给人们制造一些惊奇,这毫不为怪。比如在格鲁吉亚,他结束了北约的挑衅政策,让冲突双方坐在了一个谈判桌上--可能萨克齐也可以让达赖喇嘛遵守他的和平诺言,而且向我们一样,最终承认中国的边界。如果这样的话,萨克齐就会给欧盟--中国的政治打下道德上毫无瑕疵的基础--中国不会再职责我们,我们虽然在国际法上承认了它的边界,但是同时我们又能美化某些口口声声说被“占领“ ,而且想把 X.Z 从中国分裂出去的人,从而对中国的边境线提出质疑。



Defen shi
 
达赖喇嘛--让人一直烦躁的话题
每个国家都有敏感的话题。德国的记者们知道德国人的敏感话题,但他们好像对别的国家的敏感话题不甚了解。结果就是,我们会看到单方面的、适合大众口味的文章。对于萨克齐先生那毫无规律的行为,不也得有人评论一下吗?



Annexion und Vernunft :
 
兼并和理性
“承认中国的边境线”是这样的。人们当时那么做(1950后),是出于对中国革命的好感,也是由于人们当时期望,北京的政府可以用智慧来治理国家。
但是,当时也有由法律界专家组成的国际委员会,认为兼并 X.Z 是违法的。
 
后来,出于经济上的考虑,大家都承认了中国。如果今天人们能看清楚,中国共产党对如何处理拥有独一无二的文化的少数民族既无兴趣,也无能力,而且不跟与人民有紧密联系的达赖喇嘛展开对话,而是只知道用布尔什维克的方式来侮辱达赖,那么这是我们转变观念的时候了。
 
X.Z问题不“仅仅”是佛教问题和流浪民族的生存方式。中国的过于敏感表现出了它的弱点:西方不想看到一个极权政府控制战略上和水文学上非常重要的 X.Z 高原。美国在伊拉克犯了错误,但是民主却大有进步!兼并 X.Z 越来越和1939年入侵波兰相似了。



Josef Hausner (Rasiermesser) :
 
再见,布什,再见,达赖喇嘛
非常多的欧洲人显然是极其幼稚和单纯的,他们成为了为远东地区一名精神领袖扶马鞍的人。即使到现在他们都没清醒过来。从美国而席卷全球的经济危机时由于政府执行撒谎、战争政策引起的,这场战争的费用高到了无法支付。伪善的布什对于宗教表现出来的热情超过了他的智慧。

我们每个人都在为此买单。在达赖喇嘛问题带来灾难之前,我们已从布什给我们的恶梦中醒来,而这恰恰是我们开始审慎理智地对待达赖问题的时机。世界上有一些人希望有人能用过去传教士的办法把宗教狂热这样的病毒以及各民族之间因民族主义而产生的隔阂大肆扩散,而萨科奇因为此举恰恰成了他们的帮凶。

而那些为诋毁中国而做出的自以为是之辩白则是完全多余的。世界带来的更多的是:和平和深思熟虑。所以:结束谎言式的诋毁,互相理解,否则会出现更糟糕的情况。



Alexandra Mertens (mertens.alexandra) :
 
给网友Josef Hausner-谢谢您中肯的分析。布什(小布什)就是个说客,我想说的是,他与宗教毫无关系。
 
布什是著名的无神论者,这也符合他的行为:-).



Vladislav Pereiaslavets (Ak_Viersieben) :
 
又是这个奇怪的喇嘛我们的政治家们觉得很无聊啊。当然,世界局势不能再好了,经济繁荣,除了惹怒中国之外,人们没有更好的事情可干了。
 
先是那不知道怎么就当上了德国总理的村姑,后来是兴奋无比的自称法国总统的暴躁男,都想和那位穿红袍的奇怪的爷爷见面,这爷爷也巨喜欢把自己标榜成总统或者国王,或者某国君主(无所谓,即使那国家也就只有三个小村子)。
 
这爷爷对中国不满意,我们是可以理解的--因为中国是他实现梦想的拦路虎,另外,这爷爷还从山姆大叔那里能拿到几张钞票... 可能他们在期望顿悟?那么我想提出下面的建议:安格拉,尼克拉斯等等,一起和达赖喇嘛坐飞机去趟印度,把自己关在庙里,以求顿悟,我们则可以选出更加能干的政治家,来解决我们真正的问题:-)



Michael Menzel (Galenos) :
 
楼上的Ak_viersieben,您的留言以及您的网名都毫无水平而且让人厌恶。人们可以嘲笑单个的欧洲国家的领导人,但是嘲笑对整个问题并不能起到良好的作用。人们也不能像您那样诋毁这些人,诋毁达赖喇嘛。要是看看您以前的留言,那么我们就知道您属于哪类人了。



Gabor von Zoltan (Putinras) :
 
Menzel先生,不是吗?Ak_viersieben说的话不只您注意到了。但是:自从那些笨拙的被人雇来鼓吹奥运会的人(单单看他们错误百出的德语就可以看出来他们不是德国人)在这儿留言以后,中国现在至少有了德语更好一些的人。我当然不否认,网上有很多积极参与辩论的人们,用了适合的网名,他们也肯定不能想象,单单丑化美国不能解决世界上其他地区的问题。
 
但是从效果上看,北京明显无法想象,在那些言论自由的国家,公共言论是如何产生的,他们也无法想象,真正的积极的信号--行动!对政治有建设性的留言!比那些即使是用最德国的网名在网上发表的对不公正、对犯罪的掩盖,会让中国作出更快、更加有效的反应。



Georg Elsner (Adlerfeder)
 
在X.Z问题上中国越来越孤立了
  
中国的军队和警察对待 X.Z 人的做法是不合乎情理的。西藏人有自治的权力,而且可以结束共产党在 X.Z 长达50年的占领。
 
当然 X.Z 人不能放弃自治的权力,因为这样的话,所有的牌都掌握在极权统治的中国共产党手里。
 
我们应该与 X.Z 人站在一条战线,这样的话,即使他们在流亡,也能发出自己的声音。
 
如果 X.Z 人同意在现代中国的边境内实现真正的自治,那么这一切当然要切实地为 X.Z 人落实下去。
 
但是谁能保证他们的这一权力?谁能保证 X.Z 的人权?萨克齐先生给 X.Z 人发送了一个积极的信号,我认为这很好,我希望,北京的政府是理智的。



Rolf-Peter Lacher (Ganbat) :
 
政治秀
 
我认为,世界上有上百个受到威胁的民族或者部落,也有上百种民间解放运动。但是欧洲议会和欧洲政府中无聊的政客们,除了再次跟达赖见面,脑子里不想别的事情了,达赖一次次地来欧洲,因为,达赖总被他的崇拜者安排在阿德龙酒店(注:柏林著名豪华酒店),他的旅行肯定一点都不辛苦,而是相反,舒适得很。他可是享受了,但是我对“ 我们“这些政治家的表现可是一点都无法理解。



Nthas :
法国需要还击。我建议法国“网民”(天哪,我讨厌这个词)入侵中国论坛狂贴中国有多么邪恶的帖子!见证我们无法停止的愤怒。



Herman the german
萨克奇相见谁就见谁。特别是好几百万佛教徒的精神领袖,中国可以随便抱怨,这改变不了任何事情。



Mr5n1p3r
回上贴。的确,亲 X.Z 的跳梁小丑也是如此,他们可以整天叫喊“ X.Z 独立”这也不会改变任何事情。双方在这个问题上就像飞蛾扑火,到头来双方什么也干不成。疯狂的世界!



Rudolph
来自 南非
回 Herman the german将你的观念强加给别人不代表你就赢了,蠢货。



B0sco 来自 koln
中国人图片ps的不是很好。



Ghorkhali 来自印度
这就是他们尊重藏人宗教信仰和达赖喇嘛的信徒的方式马?



Parisien
关于科西嘉的澄清 科西嘉有自由选举,独立分子也会出席选举大会,他们有表达观点的权利。



Herman rhe German
回parisien 把科西嘉与 X.Z 比真是可笑
我看不见大量法国军队在那镇压定期出现的暴乱。我看不见法国政府屏蔽他们想要科西嘉独立的网站。我看不见法国政府惩罚想要科西嘉独立的人。我看不见法国人欺瞒科西嘉的历史观。我看不见科西嘉人逃离该岛,就是逃离时也不会遭到法国边界警察射杀。我可以继续说一个小时,比较这两个地方显示出中国人多么绝望。
  


Linedoggie
五毛党们,这位服务于那个部们?



Magrus18
我的天哪,那照片自相矛盾,应该是张标着纳粹标志的中国国旗, 科西嘉独立?哈哈?X.Z 独立如何?



Filochard
:同一个句子里说科西嘉独立拿破仑=反常,中国网民有没有看书阿?



Stonecutter :来自cowtown
人类的愚蠢一直让我很吃惊。



Ordie
多亏中国网民,萨克奇和达赖克可付不起几百万人而达到这样的知名度。有时我想知道在公共关系和形象方面,中国人是否是自己最大的敌人。



PAVE HAWK
这一点我不得不同意你,我们中国人有时不知道如何证明自己观点的正当性。
 
Eventine 中国有超过2亿网民今后几年内这个数字还将翻番 ,越来越多人上网,越来越多人学好英语,中国的声音越来越强大。我只能希望其中一些声音能比较中立,以平衡极端分子的增张。



Xay 法国人在佛罗里达
引用eventine
我希望如此,否则我们只需要更多的暴徒。



Hollis
我对大部分中国人行为粗鲁,像混蛋一样表示怀疑,所以这在将来不是个问题,同样,我认为中国政府还要为网上成千上万其他事情担心。
关键的是什么呢?我们如今要应付的像暴徒一样的中国人,他们为中国政府复制彼此的声音。我想听听中国2亿网民的表达的非政党路线的观点。



WILDGOOSE
引用“CHINA.COM 论坛上的帖子,抵制法国商品名单“
谢谢,现在我知道买那些东西了,法国万岁



Eventine
Hollis, 我一直关注中国网络情况,你指出大部分中国人不像混蛋(事实上是政客)一样的观点是对的,但有些人却不然,我想有些人不是简单的中国政府的枪手(所谓的五毛党)。中国网络上不断增加的民族主义是很多网络分析的热点话题。政治讨论中缺乏缓和的声音是指名的问题,一些人建议使用刻薄喧闹的极端威胁言论——因此使像发出中立观点的人感到气馁。问题是中国网络对立观点混杂——尽管这个版面似乎没有出现——这让人确信有相等数量的极左派和极右派相互发动战争。
 
[url]http://www.zonaeuropa.com/20081106_1.htm[/url] 就是这个问题的一个例子(文章由中文原文翻译。)



bearinbunnysuit
引用eventine
我有点明白你所说的,大量网络民族主义很轻易盖过理性声音。这不仅仅是只在中国存在的现象,我在很多版面见过如果一个观点不符合大多数人的观点,这些少数挂点的发贴人很快就被淹没并受到无情的攻击。
p.s 有趣的是你亲自见到的中国大陆人在政治观念上都不太具有攻击性,但是似乎一旦穿上网络马甲,他们就特别具有煽动性。



Mr5n1p3r
引用rudolph
我知道,如果更多人知道不是很了不起马?
抱歉我参加了 X.Z 独立的展示,同时抵制中国货。 ….等等…. 我现在在这说的让我成了个伪君子。



Shadowsrider
来自波兰
操,我刚刚去了中国餐馆,各位对不起,抵制中国餐馆,我们街上就会有更多猫狗。



Connaught ranger
来自罗马尼亚
天那,好像萨克奇会看到或者在意中国网民的帖子一样。

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